そういえば・・・ りせっと
2018/02/05 18:47 [23]
2018/02/05 18:47 りせっと
佐賀市内にいてもなんか遠くでえらくたくさんのサイレンの音が
聞こえるなあと思ったら、アパッチ墜落とか・・・ｗ
しかも民家に墜落とか・・・ｗ
これでオスプレイ反対派に勢い付けちゃうよー
微妙な時期に面倒な事故起こしてくれちゃったなあｗ
まぁ民間人に死傷者を出さなかっただけマシかー
2018/02/06 22:14 与作
整備不良みたいですね
メインローターみたいな感じだけど、ボルトの気づきにくい
金属疲労によるものか、規定以上の締め付けによる破壊か
って初っ端に思った
まさか漫画みたいに整備途中機体を慌てて乗って、
整備士がまだその機体は・・って叫んだとかじゃないだろうし^^;
＃民間人巻き込まれなかっただけ救いだね
2018/02/07 10:17 綺羅星流
なんか落ちていく映像残されてましたねえ。
豆粒みたいな映り方だったけど、「まわりが
田畑しかないんだからせめて家の無いとこに
落ちろよ・・・」とか言えないくらいの説得力
のある落ち方した映像でした。
軍用ヘリはオートローテーション？とかで？
墜落は回避できるとか？・・・無理じゃんあれじゃ。
2018/02/07 23:17 与作
メインのローターが無くなれば墜落しかないよね〜
飛行機ではジェットエンジンが推力と同じだし。
ハドソン川の奇跡みたいなのが何度も起こるはずもなく、
殆どは墜落＆事故になるのは目に見えてる
2018/02/09 20:27 りせっと
あんなにいきなり態勢崩してほぼ垂直に落下しちゃあ、パイロットは
何をどうする時間もなかったし何が起こったか理解も
できなかったでしょうねぇ。
しかし今回墜落したアパッチD型は１機２１０億円なんだそうな・・・
F35が１５０億円だからいかに高いかが分かる・・・
それでいて対戦車ヘリってもう運用思想として時代遅れなんだよなあ
2018/02/11 23:26 与作
無駄かもしんないが、いざって時の為に数十機運用しなきゃ
ならないだろうな
事が起こって欲しいってなっても、すぐ使える物じゃないし。
予算とにらめっこしながら運用って難しいだろうけど。
2018/02/12 22:28 りせっと
すでに数十機運用どころか時代遅れのために調達開始直後に
調達中止決定ｗ
現在では稼働できるのは５機とも８機ともいわれてますｗ
つまり最初から部隊としての運用はそもそも不可能な
レベルなんですな。
そして調達数が少ないから単価が高くなったわけで・・・
予算厳しいからこそ、もう少し国の将来を見据えた計画を
立ててほしいと思うわけです。
日本は質で優位に立つしかないんだから・・・
2018/02/14 08:39 シアン
敵がスティンガーでも持ってたら１００％落とされちゃうからね〜＞＜
ベトナム戦争時代の用兵だと使えるよねってレベル・・・
ハンドランチャーで数百億落とされてたら割に合わない(^_^;)
戦車もそうだし・・・なんか歩兵最強伝説できそうですｗ
だからこそオスプレイ・・・ｗ
2018/02/14 12:02 綺羅星流
そーなの？
湾岸戦争の時に数千発の携帯式ミサイルで撃墜できたアパッチは数機だ
けって聞いたことある気がするんだけど、違う話しだっただろうか。
2018/02/14 12:58 シアン
湾岸戦争時代はわかんないけど、15年くらい前のイラク戦争では
３週間くらいの間にアメリカの戦闘ヘリが８機も落とされちゃいました
ベトナム戦争時代だと１００発位撃ってあたるかどうかって命中精度だ
ったのが最近のハンドランチャーは一発で戦闘機ですら撃ち落とせるよ
うになっております。
きちんと狙って打てば、ほぼ１００％近い命中精度だそうです。
2018/02/14 14:14 綺羅星流
なんかてきとーにぐぐったら、シアンさんみたいな
意見の人たちと、あと、逆に歩兵じゃアパッチには
勝てないって意見の両極端がいるみたいですねー。
逆側の人たちの意見はどーも、ずーっと携帯式ミサイル
構えてまってんならともかく、超低空で接近してきて
ちまっと頭出して攻撃してくるよーなアパッチを
携帯式ミサイルで正確に狙うこと自体がまず難しい
ってことらしいですよー。
興味ないので、すげーどっちでもいいですがｗ
私はそれよりどっちかっていうと、なんで
核兵器を廃絶しよーとしてるのかのほーがわからん。
2018/02/14 20:20 シアン
ん〜当たらないってのは古いRPGみたいなやつのことかな〜？
スティンガーとかだと巡航ミサイルですら撃ち落とすことができるっ
てなんかで見たんだけど・・・丸とかだっけか
赤外線だけじゃなくて紫外線も探知するんでフレア巻いても撃ち落と
されるし
ソ連のアフガン侵攻でもヘリ落とされまくってソ連危なかったらしい
し
まあ、当たらんってことはないと思います。
結局アメリカがスティンガーみたいなやつばらまくからこうなるんだ
よな・・・(^_^;)
2018/02/15 11:57 綺羅星流
ソ連のヘリはアパッチ関係ないでしょｗ
イラク戦戦争については、ぐぐったら撃墜されたアパッチ１機は機関
銃を被弾したもの、携帯式ミサイルによるアパッチの撃墜数は無しっ
て出てくるけど・・・。
巡航ミサイル相手については、たしかに対応できるように設計されて
いるってかいてはあるんだけど、実際問題として、当りますかね？
巡航ミサイルって目標物に突撃する小型ジェット機みたいなもんだか
ら、たしかにミサイルとしては速度遅い部類だろーけど、それでも800
〜1000km/hくらいは出るわけで、これを携帯式ミサイルで狙うとする
と、最初っから飛行ルートも時間もわかっていてそれにあわせて発射
の準備も整えてまってんなら当たるかもしれんけれども、実際問題巡
航ミサイルってレーダーにひっかからないくらい低空を制御されなが
ら飛んでくるわけでしょ？巡航ミサイル発見して、まぁたとえばステ
ィンガーの射程が3〜8kmくらいってぐぐったら出てきたのでこれを信
じるとして、目視で巡航ミサイル発見できる距離がわからないけどた
とえば5kmくらいとしてさ、5km先に巡航ミサイルが迫ってきた！撃墜
しよう！スティンガー用意！！！って思ってからミサイルが到達する
までに18秒くらいなんだけど、18秒だとスティンガーの起動すら終わ
らないってことらしいんだけど、どーやって撃墜するんだろう
か・・・。自分の真上を通過するけど目標は自分より後ろってことに
しても、5km先で発見！後方にむかってスティンガーの射程距離内にい
る間に攻撃ってことでも、巡航ミサイル10km飛ぶのに36秒じゃん。ま
ぁスティンガーの起動は間に合うかもしれないけど、撃墜する前に巡
航ミサイルが目標にあたりそう・・・。
って、素人目には思うんだけれども、ゲームとかではなく実戦でステ
ィンガーが巡航ミサイルを撃墜したソースがみつからなかったので、
実際どーなんです？これ、撃ち落とせるものなの？
2018/02/15 12:45 シアン
ソ連でアフガンならハウンドでしょうね〜
かっこよかったな〜
スティンガーがない戦場では最強だったらしいけど
アメリカがスティンガー渡したもんでボコボコに落とされて
あんまり落とされるんで兵士もヘリに乗りたがらなくなったとかって
話もｗ
巡航ミサイルはどうなんでしょうね？まあ、実際亜音速で飛んでる戦
闘機は落とされてるわけですしね・・・
2018/02/15 12:55 シアン
あと、イラク戦争で落とされてないことはないと思うけど・・・
コブラとか結構落とされてるはずなんだけどな・・・
アフガンに至っては８割以上のヘリが被害にあってて、昔みたいな運用
は無理っぽいです・・・
最近だとやっぱA−１０のほうが静かなんで見直されてるらしいです
2018/02/15 13:15 シアン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28847087
スティンガーじゃないけど、コブラ撃ち落としてる動画あったんで
2018/02/15 13:18 綺羅星流
コブラがどれだけ落ちようが、A10がどれだけすぐれていようが、イラク
戦争においてスティンガーに撃墜されたアパッチがいないこととは関係
ないですよ・・・。
某国の高速鉄道がどれだけ問題起こしても、我らが新幹線もダメってこ
とにはならんのと同じだし。
2018/02/16 14:08 シアン
かみあってないな〜ｗ
綺羅くんがなんでアパッチにこだわってるのかわからんけど
綺羅くんが湾岸戦争の話だったんで、イラクの話だよって断って
戦闘ヘリの話って書いたんだけどな・・・
んで自分は戦闘ヘリってしか言ってないはずなんですが・・・
だからハウンドとかコブラの話してるんだけど・・
アパッチとは一度も書いたことないんだけどな(^_^;)
2018/02/16 16:08 綺羅星流
かみあってないな〜ｗ
ここが佐賀に落ちたアパッチの話のスレッドだったからアパッチの話
しだけをしてるんですがｗｗｗ
しかも会話が曲がっていかないよーに、何度も何度も何度も何度もア
パッチアパッチアパッチアパッチ書いてるんだけどな（＾_＾;;）
まぁ私は軍事わからんので、初日のテレビニュースではアパッチって
言ってなかったから、同型機とかで映像出されてもあれがアパッチだ
ってわからんかったわけですけどねｗ
ただ、私の好みを言うならば、あんまりカクカクしてるデザインより
もエアーウルフみたいなすっきりしてるのが好きです♪
2018/02/17 08:10 シアン
だからきちんと戦闘ヘリって書いたんだけどなｗ
自分はヘリの事じゃなく携帯ミサイルの話書いてたつもりなんだけど
ね
ちなみにコブラはアパッチのお父さんですね
戦闘ヘリなら自分はハウンド押しです・・・
めっちゃかっこいいっすよ
高校時代一番憧れた兵器ｗ
自分が高校のときは戦闘ヘリとか戦車とか軍艦とか中古で売ってたん
で、いつか買おうぜってみんなで言ってたりねｗ
ソ連機は流石になかったけど・・・
軍事本の巻末に中古情報あったりｗ
2018/02/17 22:37 りせっと
最近の戦闘ではもちろん戦闘ヘリだけが突出することはありえず、
さまざまな情報支援を受けながら攻撃するので、有視界内でないと
発射できない携帯ランチャーでは不利・・・ではあるけど、
湾岸もイラク戦争もそういう索敵段階でアメリカ軍とイラク軍では
圧倒的に差がありますからねえ〜
使い方というか状況次第であり、携帯ランチャーが戦闘ヘリの大敵
であるというのは変わらない事実です。
アメリカは自軍の被害を抑えるべく、運用でも研究し尽くしている。
逆に言えばアメリカくらい徹底しないとアウト・・・
でもアパッチ好きよ、かっこいいしｗ
2018/02/18 21:03 与作
有視界では今後無線でのドローンが主役になりそう
もうあるのかな？
2018/02/19 10:00 綺羅星流
ぐぐったんだけど、ヘルハウンドとかハインドとか
にたよーな名前のがいくつもあってどれのことを
言ってるのかわかんないなけど、ハウンドってミル４
ってやつのことであってますか？
すくなくともデザインはかっこいいのとは真逆を行く
感じなんですが・・・。
強さとか性能とかはまったくわからんのでアレだけど、
見た目とかシルエットだけでこれがかっこいいなって
思ったのは、画像検索して実在してそーなやつの中では
A129マングスタってのが一番カッコイイ感じがするけど、
これの人気とかどーですかねー。
戦車はさ、ガルパンにハマったおとーさんが勢い余って
ホントに戦車買っちゃったってのをどっかのサイトで
見たけど、日本に無事持ち込めたんですかねえ。
既存の普通の自動車（トラックとか？）を外装変更して
ドレスアップだって言い張るのも、たぶんむりですしねえ。
エアロパーツだ！って言い張るにしても、砲塔？が無理
だと思うｗ
2018/02/21 23:31 りせっと
砲塔があっても発射装置が付いてなければいいんでは・・・
公道を走らせるわけではないだろうし。
A129ってイタリアかその辺だっけ、それこそアパッチとかに
似てたような・・・いやアパッチの方が後だからアパッチが
パクったのか・・・ｗ
ソ連製兵器ってどれをとっても西側とはシルエットが
全然違うんだよねー。だからハマるかハマらないかははっきり
分かれると思います。
うちは子供の頃に旧日本海軍から入ったので、日本陸軍の兵器すら
ダサく見えた・・・いや実際ダサいんだけどｗ
今では陸軍も美しく見えますｗ